”Spar i skat – skyd en færing”. Sjúrður Skaale mindes, at
tonen i folkedybet var grov, da Færøerne for godt 20 år siden forhandlede
selvstændighed med Nyrup.
I den nuværende situation er tonen også hård mellem
Grønland og Danmark.
- Jeg sidder ved ring-side og observerer boksekampen. Jeg
har nogle observationer, som Grønland måske kan bruge i kampen for
selvstændighed, siger Færøernes folketingsmedlem, Sjúrður Skaale fra
Javnaðarflokkurin, det færøske Socialdemokrati.
- Der er uendelig stor forskel mellem de romantiske taler om
selvstændighed og løsrivelse og så de reelle økonomiske og administrative
forhold, som man skal have en aftale om, siger han. Og han taler af erfaring,
for han var embedsmand og tæt forhandlingerne, da Færøerne forhandlede om
løsrivelse.
Sjúrður Skaale:
Født 1967, Cand. scient. pol fra Københavns Universitet og
Universidad Complutense de Madrid.
Medlem af Folketinget for det færøske Socialdemokrati,
Javnaðarflokkurin siden 2011.
Medlem af Lagtinget 2008-11 for Republikanerne.
Spindoktor for den færøske regering 1999-2001 og dermed
under løsrivelsesforhandlingerne.
Satiriker, stand up komiker, journalist, gymnasielærer,
reklamemand.
Kendt som Folketingets morsomste medlem, en eminent taler.
Sjúrður Skaale har i en bog sammenlignet Nyrups taktik over
for færingerne i 2000 med drabet på en grindehval. Det skulle ikke trækkes i
langdrag. Kniven skulle sættes ind hurtigt og kontant.
Færingerne ønskede at nedtrappe bloktilskuddet over 15 år.
Nyrup svarede igen med fire år.
Færingerne ønskede adgang til dobbelt statsborgerskab. Nyrup
sagde nej. Dermed var færingerne knockoutet. De færøske forhandlere kunne ikke
opnå et resultat, som var godt nok til, at de turde spørge vælgerne ved en
folkeafstemning. Færøsk løsrivelse faldt til jorden som en død hval på
stranden.
Ønsker færre penge fra Danmark
Men færingerne opgav ikke. De var vrede og skuffede. Men
valgte nu en helt anden vej. Bid for bid, område for område overtog færingerne
ansvaret for alt ”fra fyrtårne til folkeskole”, som Sjúrður Skaale udtrykker
det. Færingerne har i dag hjemtaget alle områder på nær udenrigspolitik, politi
og domstole. De bad – midt under en økonomisk krise - Danmark om at nedskære
bloktilskuddet fra 950 mill. til godt 600 mill. kr. og fastfryse det nominelt.
Nu bliver det også reduceret med 25 mill. kr. om året.
-I stedet for at erklære den færøske stat og løsrivelse, så
byggede vi huset op fra grunden. Vi gik fra de revolutionære tanker til de
evolutionære. Vi valgte selvstændighed i praksis i stedet for storladne
erklæringer om løsrivelse. Vi blev mere selvstændige. Fik større frihed.
Samtidig blev samarbejdet med Danmark stærkere og mere ligeværdigt. Man
befinder sig bedre i en relation, når man er ligeværdig, forklarer Sjúrður
Skaale.
I dag er debatten om løsrivelse på Færøerne mere eller
mindre død. Uaktuel. Så hvad kan Grønland lære af de færøske erfaringer?
Intet land vil være mindre
- Man må spørge sig selv, om alle er i samme båd, når man
kommer til forhandlingsbordet. Det skal grønlænderne vide. Færingerne
forhandlede i 2000 for at få en selvstændig færøsk stat. Danmark ville bevare
rigsfællesskabet. Så vi stod stejlt over for hinanden.
- Intet land i verden ønsker at blive mindre. Det er en
legitim politisk holdning. Alle danske partier ønsker at bevare
rigsfællesskabet. Så Grønland må forvente, at de danske forhandlere ikke vil
være uendeligt gavmild med at støtte en grønlandsk stat. Spørgsmålet er, om man
vil være så behjælpelig fra dansk side, at de grønlandske vælgere siger ja til
den aftale, man kan opnå, siger Sjúrður Skaale.
- Grønland har ret til selvbestemmelse. Det fremgår af
selvstyreloven. Det vil blive respekteret fra dansk side. Det er jeg sikker på.
Spørgsmålet er så, hvordan den kontrakt mellem Danmark og Grønland kommer til
at se ud, når man skal blive enige om en aftale. Hvor stort et ja vil Danmark
give? Hvor meget vil Danmark hjælpe Grønland? Det vil kræve en meget stor
støtte fra Danmark, hvis Grønland skal overtage alle de områder, der ikke er
overtaget. Det vil kræve stor dansk velvilje. Spørgsmålet er om den velvilje
vil være stor nok, siger Sjúrður Skaale.
Rigsfællesskab en succes
Han er forsigtig med at blande sig i det nuværende
trekantsdrama mellem Grønland, Danmark og USA.
-Der er ekstrem stor forskel på Færøerne og Grønland både
med hensyn til størrelse, kultur, infrastruktur, økonomi og geopolitisk
betydning. Men vi har det til fælles, at vi har samme befolkningstal, lever af
fiskeri og er medlem af rigsfællesskabet. Færøerne kunne være et eksempel til
inspiration, siger Sjúrður Skaale.
Han lægger ikke skjul på, at han er tilhænger af
rigsfællesskabet. Han er ikke imod en færøsk statsdannelse, men mener, at
færinger i den nuværende situation opnår den største frihed og velstand i et
tæt samarbejde med Danmark.
-Det vigtigste for mig er ganske almindelige menneskers
hverdag. At arbejderen på fiskefabrikken har det godt, siger han.
Storladne tanker om selvstændighed bør komme i anden række
til fordel for velfærd, har han tidligere udtalt, da han udgav sin bog ”Da
Færøerne ville løsrive sig”.
Velfærdssamfundet fremmes bedst i det nuværende
rigsfællesskab, mener han.
- Men det kræver stor forståelse, fordi vi er så utroligt
forskellige. Og fællesskabet kan kun bestå, hvis vi giver hinanden meget plads.
- Jeg mener, at rigsfællesskabet er en succes for vores
vedkommende. Færøerne har udviklet vores egne systemer og vores egen økonomi.
Vi har et moderne velfærdssamfund, udviklet i samarbejde med Danmark. Vi har
bevaret vores kultur og sprog. Det er en meget stor succes sammenlignet med
andre små nationer. Danmark har aldrig modsat sig, at Færøerne gradvist opnåede
større selvstændighed siden år 2000, hvor forhandlingerne om løsrivelse brød
sammen. Tværtimod har der været dialog og forståelse. Danmark har hjulpet os
med at overtage områder skridt for skridt, lyder det fra Sjúrður Skaale og
tilføjer:
- Jeg vil overhovedet ikke blande mig i diskussionen i
Grønland. Det har jeg hverken ret eller indsigt til. Men måske kan Grønland
lære af vores erfaringer.
- Selvstændighed er ikke noget, man udråber. Det er noget,
man opbygger område for område. Ved at gå i krig med fattigdom og styrke
erhvervslivet. Økonomien er helt afgørende. Et hus skal bygges op fra grunden –
ikke fra taget.
Utilregnelig Trump
Da jeg spørger, hvor alvorligt man skal tage Trumps
udmeldinger om at overtage kontrollen med Grønland og endog gøre verdens
største ø til en del af USA, svarer Skaale:
- Nogen siger, at man ikke skal tage Trump bogstaveligt, men
alvorligt. Hans udtalelser er urovækkende. Men jeg kan ikke forestille mig, at
han vil indtage Grønland militært. Men USA vil aldrig acceptere Grønland som et
sikkerhedspolitisk vacuum. Ender det med en skilsmisse mellem Danmark og
Grønland, skal USA i hvert fald have klare sikkerhedsgarantier. USA må være en
afgørende del af aftalen om den grønlandske stats oprettelse.
- Trump er utilregnelig og har en særlig stil. Skal man tage
alt, hvad Trump siger bogstaveligt, bliver man helt forvirret og mister
orienteringen. Jeg forestiller mig, at der kommer en samtale med den nye
administration i USA, og man finder en fornuftig løsning.
Mistillid og hård tone
Det arbejde skal foregå i samarbejde mellem Grønland og
Danmark. Men det bekymrer Sjúrður Skaale, at der er så meget mistro.
- Som observatør til debatten bliver jeg lidt ked af, at
tonen er så hård. Det er måske nødvendigt for at rense luften. Måske har der
været for meget berøringsangst på begge sider. En hård tone kan føre til, at
luften bliver renset. Måske er det godt, at låget går af gryden. Nogle gange
kan en grov tone prikke hul på en byld.
- Der var også en hård debat, da vi forhandlede løsrivelse
med Nyrup. Mange danskere sagde: Ud med jer og var vrede på os færinger.
- Men så anerkendte man, vi er i et skæbnefællesskab. Vi må
finde ud af det. Så begyndte man at holde systematiske møder på politisk
niveau. Vi talte sammen og opbyggede et kendskab og en tillid, der ikke havde
været der. Det gav et langt mere tillidsfuldt samarbejde.
- I dag vil nogle grønlændere væk fra Danmark. Flere og
flere danskere er begyndt at sige: Lad os skippe Grønland, hvis de ikke kan
lide os og siger, vi har begået folkemord. Grønland koster for mange penge. Det
er for farligt for Danmark at lægge sig ud med USA.
- Men Danmark kan ikke tillade sig at sparke Grønland ud,
hvis Grønland ikke selv vil. Det vil være uansvarligt efter 300 års fællesskab.
-Uanset hvilken vej Grønland vælger at gå, har Danmark et
ansvar over for Grønland. Skæbne forpligter.